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发贴: 30
  2007-05-30 11:18　   　　　　　
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我只讨论无止桥的设计和做法有什么问题，是给参与的人提建议。

对于他们的慈善行为，我一直是赞赏的、心存感激地，并为自己无余钱、无余力参与感到惭愧。

我始终谴责的是当地政府部门。

同时我坚持：
1、这种桥不能进行推广，会带来危害。
2、已建成的无止桥需要对栏杆等设施进行补救。
3、慈善行为仍然要遵守公路或水利设施建设的法规和程序，我也做过几座由当地企业家或华侨等捐建的桥梁，只是资金来源不同，所有的法定程序仍然要遵守。
（桥梁建设程序简单的说：由于桥梁一般是建在国有土地上的公共设施，同时会影响群众交通出行和河道通航、泄洪、灌溉，就算是再小的桥梁涵洞也要得到当地交通局和河道管理所得批准，可能还会涉及国土局和财政局。我们即使设计一些小桥，都会召集这些部门和当地村委、村民代表、乡镇政府一起开协调会的）
4、原来的“桥”是很不安全，这和新建桥梁的安全性有什么关系？难道新建桥梁少死人就可以交待了？桥梁设计始终要以安全为第一位，做好事也要好事做到底。
（原桥最近一次死人是两年前，死2个人。不知道无止桥会怎样，难道以后无止桥2年死1个就算很好？）
5、解决当地的问题可以有更好的办法，难道大家对技术经济问题讨论一下是坏事？还是因为我们居于“道德劣势地位”，就没有疑问的资格？

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发贴: 30
  2007-05-30 16:16　   　　　　　
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似乎公路桥涵只管4级“乡”道以上的，还有什么规范是管“村”道的？请指教！
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公路根据功能和适应的交通量区分有5级：高速公路、一级公路、二级公路、三级公路、四级公路。
公路相关规范全部都管的着。每个等级都有具体详细的要求。并不是按“乡”、“村”的行政归属来划分的，这只是约定俗成的说法。

关键什么是“公”路？连接村和村之间或村与其他地方的道路肯定是公路，连接村与村之间的经过某个村内的段落，也是公路。这些路行政上归公路部门管，包括养护。

就是说：只要是公路，至少要达到四级标准。而实际操作中，这些“村道”往往连四级公路的标准都达不到，主要是路线平纵横线形无法达到标准，因为大多数村道只是在原来的土路、砂石路上做下路面硬化，不可能按照标准改动路线，只能图纸上是满足标准的，施工时见机行事。对于这种问题，浙江省就出了一份地方规定《浙江省准四级公路设计规范》，降低了一些不切实际的要求，但同时强调了安全设施的重要。我们在做这些通村公路的设计时，满足四级公路要求的平纵横设计其实只是骗骗人的，绝大部分的工作就是在现场仔细调查需要设置什么安全防护设施和安全标志，这也是当地村委和乡镇政府最重视的方面。

我想，这座桥除非是他造在自己家里玩的，不需要符合公路桥涵规范，也得符合建筑规范吧？这座桥是“公”桥还是“私”桥？

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请问一下，根据什么“规范”或法律条文，说他会带来“危害”？
请问一下，根据什么“规范”或法律条文进行补救？
有点偷换概念。请教一下，“安全性”是什么？是以我们“认为”？还是法律？
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建筑规范我不熟，就我知道的，很明显的问题有：

1、护栏问题：

《公路工程技术标准JTG B01-2003》:
9.0.4.4三级、四级公路应设置标志：视距不良、急弯、陡坡等路段应设置路面标线及必须的视线诱导标；路侧有悬崖、深谷、深沟、江河湖泊等路段应设置路侧护栏；平面交叉应设置标志和必须的交通安全设施。

《公路交通安全设施设计规范JTG D81-2006》:
4.2.1路侧护栏：
（2）凡符合下列情况之一，必须设置路侧护栏：
（2）路侧有江、河、湖、海、沼泽、航道等水域的路段。
5.2.4 跨越深谷、深沟、江河湖泊的三、四级公路桥梁应设置路侧护栏，位于其他路段经综合论证可不设置护栏的桥梁应设置视线诱导设施或人行栏杆。

（注：护栏是行车道边有一定抗汽车冲撞能力的阻拦装置，人行栏杆不一定要有抗撞能力）

《公路交通安全设施设计细则JTG/T D81-2006》：
5.3.2。。。在人行道的外侧边缘，应设置高度为110~120cm的人行栏杆。

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请问，有人因为桥面板端无栏杆、板侧栏杆不够而落水，是谁的责任？是谁都没责任？是怪设计师？是怪当地政府？还是怪落水人自己不小心，“谁叫你不幸生在中国”？

2、建桥程序不合法：

相应规定有：《公路工程基本建设管理办法》，这个太大，且不谈。我们所做的任何桥梁涵洞都是要到当地水利或河道管理部门报批和备案的。具体的水利部门的相关规定我手头没有，但这是必经步骤。这个桥是公共设施，建在一座公共河道上，就没有任何相关手续？桥梁不仅影响通行，而且影响泄洪、灌溉，一个60米宽的河中间弄上十几座桥墩，谁批准的？以后出事谁负责？洪水泛滥不怕追究责任掉脑袋？

就算国外建筑师也“玩”桥梁，要遵守的法律制度也很严密吧，法律责任是很明确的。

《公路桥涵设计通用规范JTG D60-2004》:
3.1.1桥梁应根据公路功能、等级、通行能力及抗洪防灾要求，结合水文、地质、通航、环境等要求进行综合设计。
3.2.1桥涵孔径的布置必须保证设计洪水以内的各级洪水及流冰、泥石流、漂浮物等安全通过，并应考虑壅水、冲刷对上下游的影响，确保桥涵附近路堤的稳定。

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我说这个，主要不是说香港人不好（他们可以不了解国家和地方法规为理由），而是强烈谴责当地有关政府部门：如果当地河道管理所和交通局正常的履行自己的职责，遵照程序办事，为香港人做好引导、服务和管理，事情就不会搞成这个样子了。

3、结构耐久性不够：
那个桥墩是多烂，一看就知道。
如果作为永久性桥梁，根本满足不了《公路桥涵设计通用规范》、《公路桥涵地基与基础设计规范》的要求。（我不抄规范原文了，可以自己去看，打字慢）
如果作为临时性桥梁，搞这种花头，花50万，也太奢侈了吧，农村泥瓦匠都能解决得比他好。我实在看不出有什么技术上的理由推广这座桥。

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在实际操作中，你可以因地制宜，降低标准，但是如何降低、降低到什么程度，不是设计师有权决定的，要由当地政府部门来拍板，哪怕这个桥是你出钱修的，只要它是给大家走，那就是“公”桥

规范不管你是在城里还是乡下，如果你是“私”路，或者村子内部的路，那公路部门管不着。如果是城市内部，那就适用市政规范。一个公共设施不可能没人该管，没法规管。

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请大家注意：原来的桥很烂，你不去动它，不改造或者新建，却反而不受公路设计规范的约束。至于这样放着不管，责任是谁的，大家心里都明白，反正和香港人没关系。只要你动了，就得按规定来。这种情况在实际工作中很常见，经常出现这种情况：原来河道很窄、桥很简陋，我只不过造座桥，河道管理所确非要把桥位处拓宽很多，或者把桥梁比原河岸顶抬高很多，就是为了能过一定频率的洪水，虽然老百姓和其他部门意见很大，但还是只能把桥的规模扩大，因为防洪法规是很严厉的。

我不明白为什么不把栏杆做到位？如果有人因此而受伤，他是可以起诉公路部门，最后责任肯定会追到设计师身上的。

搞桥的都很胆小，现在老百姓越来越会打官司了，现在如果不照规范做到位，我们是不敢拍板的。

有个笑话：

毕业时老师对学生说：
“我对你们有两个祝愿：一是希望你们到工地要小心，不要出事故死掉了；二是希望你们造的桥在你们死之前不要垮掉了。”

在从技术上比较，我觉得无止桥不如前面贴的这座桥。

1、这座桥的桥墩比无止桥牢固，洪水也冲不坏。工艺也简单，材料也很生态。
2、同样没有栏杆，但是直线型桥面，比无止桥安全。
3、桥面被冲到水里，同样可以抬起来利用。

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总的来说，无止桥作为一座公共通行的桥梁是有缺陷的，和常规做法相比，技术经济上没有优势，因此也没有推广的价值。

无止桥可以作为景观桥，但是桥面到河底高差超过50cm的话，对儿童也是有危险的。

近来的学术心情真是宇宙无敌超级差!
讨论不起来~

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　　国家版权局8月26日消息，婚纱摄影2008年上半年，重庆市版权局共登记各类普通作品415件，比07年同期增长2%；登记软件作品82件，比07年同期增加7%。从登记作品的类别来看，除软件外，美术、文字作品的登记量位列前两位，分别为287件和42件，较软件著作权登记07年同期增长分别为3%、5%。在登记作品的著作权人中，民营企业登记作品179件，占登记总量的36.02%。






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